[Vorschau] Dreadnought (Dominion, Welle 21)

Sov (30):      5/1/5/4
Torpedo (28):6/0/4/4

Edit.: beide gewinnen bei ihrer named-Variante noch ein schildpunkt hinzu

das sind die beiden standartausführungen. Die sov hat dabei noch das schönere Manöverrad (höhere Wendigkeit und Geschwindigkeit). Hätte ich die Wahl würde ich die Sov ganz klar vorziehen, und mit den Föderationsupgrades stellt ein Torpedo keine gefahr für eine sov da...(finde ich).

Klar ist der Torpedo für Maquis-verhältnise enorm stark, ich persönlich würde ihn auch nicht einsetzen, da gibt es bessere alternativen (siehe D.J. listen). Passend finde ich es dennoch.

Unterschätze nicht den 180° von den Torpedo. Die Sov mag zwar wendiger sein aber 90° sind 90°

Der Sigmarpriester schrieb:Unterschätze nicht den 180° von den Torpedo. Die Sov mag zwar wendiger sein aber 90° sind 90°

okay, den habe ich nicht bedacht.

Gib den Torpedo noch ein Flaggschiff-Karte und der wäre richtig ekelig.

7 Würfel Zielerfassung Gratis dann noch auf RW 1 nur 8 Schuß das haut selbst die Borg um

... und darum muß um jeden Preis verhindert werden, dass diese cardasssianische Hochtechnologie in die Hände des Feindes fällt.

Der Sigmarpriester schrieb:Gib den Torpedo noch ein Flaggschiff-Karte und der wäre richtig ekelig.

den kannst du auch der Sov geben, gleicht sich also wieder aus...

die Sov kannst du zudem wesentlich besser ausrüsten als den Torpedo.
Meiner ansicht nach sind es beides sehr starke schiffe, jedoch kann man den Dreadnought einfach nicht manirlich ausrüsten, und er hat halt Captain skill 1 (oder 0?), das kann auch ein massiver nachteil sein.

Skippy schrieb: ... und darum muß um jeden Preis verhindert werden, dass diese cardasssianische Hochtechnologie in die Hände des Feindes fällt.

Für meine Kazon würde ich mir gerne so ein Teil wünschen

Der Sigmarpriester schrieb:

Skippy schrieb:  ... und darum muß um jeden Preis verhindert werden, dass diese cardasssianische Hochtechnologie in die Hände des Feindes fällt.    

Für meine Kazon würde ich mir gerne so ein Teil wünschen

das fänd ich dann unpassend

Jayne Dabran schrieb:

Der Sigmarpriester schrieb:

Skippy schrieb:  ... und darum muß um jeden Preis verhindert werden, dass diese cardasssianische Hochtechnologie in die Hände des Feindes fällt.    

Für meine Kazon würde ich mir gerne so ein Teil wünschen

das fänd ich dann unpassend

Verstehe ich jetzt nicht...

Oh mein Gott, was habe ich hier losgetreten

Jayne Dabran schrieb:

Der Sigmarpriester schrieb:Unterschätze nicht den 180° von den Torpedo. Die Sov mag zwar wendiger sein aber 90° sind 90°

okay, den habe ich nicht bedacht.

Ist nicht weiter schlimm, die Sovereign hat ja auch nach hinten noch einen 90° Feuerwinkel und befeuert damit auch 180°.

Aber die Vergleiche braucht man doch garnicht anstellen. Mir fiel es nur auf, dass es eine Fluffbeziehung zwischen dem Dreadnought und dem Maquis gab (auch wenn ich die von Skippy aufgeworfene Nerd-Frage grade tatsächlich nicht beantworten kann^^) und wollte darauf hinweisen.

Die Maquis-Flotten von DJ waren ja bisher durchweg thematisch und es fehlte eben an einem "dicken" Schiff. Damit meinte ich jetzt auch mehr die Hüllenstärke, denn das Offensivpotential.

Vielleicht sehe ich das auch zu blauäugig, aber so, wie ich mir das Set jetzt für die Besprechung angeschaut habe, ist es nett, aber bei weitem nicht das Monsterschiff aus dem Hause Cardassianische Waffenschmiede (TM) Die haben viel besseres in ihrer eigenen Flotte - und Fraktion sowieso.

Aber für den Maquis könnte so ein Ding durchaus spannend sein. Als Trägerschiff und so weiter. Klar, die Primärbewaffnung ist schon auch eine Hausnummer, aber das Ding "out-of-the-box", also beschränkt auf die Karten die mit ihm geliefert wurden (und die vllt sinnvoll dazu passen wie Independent B'Elanna via Maintenance Crew Upgrade) fände ich schon witzig und passend.

Und auf das Ding die Flagschiff-Ressource verschwenden? Warum sollte man das tun? Die ist besser aufgehoben, einen der Raider oder bajoranischen Flieger aufzuwerten, denn die Wanne.

Deine Kazon brauchen nicht wirklich noch eine fliegende Badewanne. Die brauchen vor allem bessere Captains. Niedrige Captain-Skills sind fies. Grade auf vermientlich starken Schiffen. Das weißt Du doch selbst mit am besten, Priester. Und da hat der Dreadnought eine hausgemachte Schwäche.

Von seinem Backstein-Wendekreis mal garnicht angefangen.

Wo steckt eigtl. DJ? Ich hoffe, die Erkältung beutelt ihn nicht allzusehr...!

Alles shiny!

Ich würde es als Maquis-Spieler in Kauf nehmen, kein dickes Schiff in der Flotte zu haben. Wäre für mich sogar thematisch.
Aber ich weiß natürlich um die Problematik, dass man die Flotte nicht kompetetiv genug aufstellen kann.

Dann dürfte der Antares-Kreuzer plus Flagschiffkarte viellleicht die bessere Wahl sein. Das Modell ähnelt ja sehr dem bajoran. Scout-Schiff.

Dürfte von den Unterhaltungskosten (Treibstoff, Raumschiffsteuer) auch erschwinglicher sein für den Maquis.

Cut schrieb:Wo steckt eigtl. DJ? Ich hoffe, die Erkältung beutelt ihn nicht allzusehr...!

Der ist hier
Dicke Nase, dicke Stirn- und Nebenhöhlen ... aber ich bin mal kurz da

Cut schrieb:
Aber die Vergleiche braucht man doch garnicht anstellen. Mir fiel es nur auf, dass es eine Fluffbeziehung zwischen dem Dreadnought und dem Maquis gab (auch wenn ich die von Skippy aufgeworfene Nerd-Frage grade tatsächlich nicht beantworten kann^^) und wollte darauf hinweisen.

Die Idee ist tatsächlich SEHR reizvoll!
Eine normale Guerila-Taktik ist es ja, die Waffen des Gegners gegen ihn zu verwenden  
Exkurs:
Während des kalten Krieges gab es eine sogenannte "Stay-behind"-Operation, die auch in Deutschland lief. In Italien hieß sie Operation Gladio. Die Mitglieder dieser geheimen Organisation sollten im Falle einer russischen Invasion auf verstecke Waffenlager zugreifen und den Feind wo es geht sabotieren, bis die Alliierten eingreifen können. Ein großer Teil der Taktiken, die geschult wurden, war eben auch das Ausnutzen der gegnerischen Waffen, entweder erbeutet oder unbemerkt gegen ihn eingesetzt / sabotiert.
Daher ist da schon eine valide Taktik und eine coole Idee

Cut schrieb:Die Maquis-Flotten von DJ waren ja bisher durchweg thematisch und es fehlte eben an einem "dicken" Schiff. Damit meinte ich jetzt auch mehr die Hüllenstärke, denn das Offensivpotential.
...
Aber für den Maquis könnte so ein Ding durchaus spannend sein. Als Trägerschiff und so weiter. Klar, die Primärbewaffnung ist schon auch eine Hausnummer, aber das Ding "out-of-the-box", also beschränkt auf die Karten die mit ihm geliefert wurden (und die vllt sinnvoll dazu passen wie Independent B'Elanna via Maintenance Crew Upgrade) fände ich schon witzig und passend.

Wenn, würde ich dieses Modell sowieso nur out of the box nutzen, also nur mit den mitgelieferten Karten. Das ist einfach passender auch vom Fluff her, da der Maquis wohl kaum beim Waffenhändler ihres Vertauens vollen Zugriff auf die cardassianische Waffentechnik hatten und mit arbeiteten, was sie kriegen konnten.

Cut schrieb:Und auf das Ding die Flagschiff-Ressource verschwenden? Warum sollte man das tun? Die ist besser aufgehoben, einen der Raider oder bajoranischen Flieger aufzuwerten, denn die Wanne.

Sehe ich auch so.
Die "thinking Bomb" wäre eher ein trojanisches Pferd, in dem sich Jäger, gererischer Delta Flyer oder andere Friedensangebote und Meinungsverstärker befänden  

Cut schrieb:Deine Kazon brauchen nicht wirklich noch eine fliegende Badewanne. Die brauchen vor allem bessere Captains. Niedrige Captain-Skills sind fies. Grade auf vermientlich starken Schiffen. Das weißt Du doch selbst mit am besten, Priester. Und da hat der Dreadnought eine hausgemachte Schwäche.

Sehe ich auch so.
Aber wer solche Betonfrisuren wie die Kazon trägt, der benötigt seine ganze Konzentration eben dafür, dass ihm die Omme nicht dauernd haltlos auf den Nackenwirbeln rotiert

Insgesamt eine sehr coole Idee, die ich vielleicht mal theoretisch als Liste ausführen werde, damit man sich das mal anhand eines Beispiels ansehen kann
Man darf nämlich auch nicht vergessen:
Mit hohen Werten gehen auch hohe Kosten einher!
Und die müssen dann mit "Billigfliegern aus der Holzklasse" wieder reingeholt werden

Skippy schrieb:Alles shiny!
Ich würde es als Maquis-Spieler in Kauf nehmen, kein dickes Schiff in der Flotte zu haben. Wäre für mich sogar thematisch.

Das ist ja der Reiz, an den Maquis

Skippy schrieb:Aber ich weiß natürlich um die Problematik, dass man die Flotte nicht kompetetiv genug aufstellen kann.

Hier ein sehr zaghaftes "Jein" von mir.
Ich habe bisher erst ein Spiel mit den Maquis machen können. Praktisch habe ich also Null Erfahrung. Aber in der Theorie, und wenn eine gewisse Routine da ist, sind die schon echt bissig. Ob sie jetzt eine echte Turniergröße werden oder zumindest im komepetitiven Casual unserer Spielerrunde spielbar sind, wird sich zeigen
Spaß machen sie aber auf alle Fälle

D.J. schrieb:
Spaß machen sie aber auf alle Fälle

Und das ist die Hauptsache.

So, ich habe mir (Cut sein Dank ) die Dreadnought auf weiterspielen mal näher angesehen und dabei mein Augenmerk in Nutzbarkeit Maquis gelenkt.

6 / 0 / 4 / 5 ist jetzt auf den ersten Blick natürlich heftig. Aber 0 Ausweichen und ein Manöverrad mit dem man diesen Kahn nicht einparken will mildern das ganz schnell mal wieder ab.
Die Kosten für die Basisversion reißen schnell ein dickes Loch in das ohnehin arg strapazierte Budget der Maquis, müssen sie doch eh ihre Schiffe massiv aufwerten, um überhaupt mal auf Augenhöhe mit der Konkurrenz zu kommen. Wenn man dann noch das eine oder andere Extra einpackt, sprengt O.M.A.² bzw. O.P.A.³ schnell den Rahmen des Erträglichen, für den Maquisspieler

Fazit:
Ja, kann man für den oder die Maquis einsetzen, sofern man out of the box bleibt
Nein, das haut jetzt nicht Spielbalance zugunsten der Maquis weg, weil sie dafür auf anderes Spielzeug verzichten müssen
Das Modell ist auf alle Fälle ein guter Fang, kann man es doch ebenso als Proxy für Tanker, Frachter Missionsziele einsetzen

²Overpowered Megaweapon Ahead
³Onboard paramilitary army

Der Dreadnought ist meiner Meinung nach totaler Rotz. 6 Angriffswürfel sind natürlich nett, aber wenn ich Feuerkraft will, dann greife ich doch lieber auf die Keldons und die Battlecruiser der Jem Hadar zurück. Keinen Captain nehmen zu dürfen ist schon hart, ebenso überhaupt keine Crew. Die Upgrades sind größtenteils Mist, überteuert und meist mit Discard. Der Witz überhaupt ist das Waffenupgrade für 5 Angriffswürfel und Target-Lock...

Ich kam leider noch nicht dazu, hier eine Würdigung des Dreadnought abzugeben.

Im Kern teile ich aber diese Ansicht. Das Schiff kein großer Gewinn für die Union. Der nicht vorhandene Captain Skill > 1 ist dabei natürlich nur die Spitze des Eisbergs...

Haben Dreadnought leider auch nie wirklich sinnvoll einsetzen können. Die 6 Basis-Angriff sind nett aber mit 4 hull, 5 shield und quasi keinen defensiven Fähigkeiten die nicht das über-Bord-werfen der halben (durch die Bank sehr teueren) Ausrüstung erfordern macht es den Pott zu einer idealen Zielscheibe um schnell viele Punkte in ein Trümmerfeld zu verwandeln. Vor allem da die geballte Waffenkraft dann durch den nicht vorhandenen Captain-Skill selbst im ersten Abtausch nicht zum Zug kommt. Die meisten Upgrades sind thematisch aber ziemlich nutzlos (vor allem der erwähnte Thoron Shock Emitter *slow clap*).

Die Quanten-Torpedos waren schön fürs Dominion